Отто фон
Габсбург, эрцгерцог, сын последнего императора
Австрии, известный европейский политик,
рассказал о впечатлениях от встречи с Юлией
Тимошенко, о сходстве Гитлера и Путина и о своем
отношении к восстановлению монархии в Украине
под скипетром Габсбургов.
- Как часто вы приезжаете в Украину и зачем?
- Я здесь уже третий раз. Я давно хотел приехать
сюда снова, но мне пришлось долго откладывать
визит. Теперь у меня появилось время - и я тут, к
счастью.
- Что Вас удивило, или даже шокировало при
посещении Украины? В чем принципиальное отличие
от других стран Европы?
- Я уже давно был исторически заинтересован в
посещении Украины. Мои родители родом из Коломыи.
Я очень впечатлен Киевом. Это первый город,
который я посетил в Украине. Мне очень
понравились Киев. Также впечатляет уровень
экономического развития Украины.
- Какие ощущения вы испытываете, бывая в Вене или
Будапеште, и понимая, что все это могло бы быть
Вашим?
- Я считаю, эти города должны быть свободными и
должны быть вместе. Я не приветствую влияние
третьего лица на эти города. Как СССР пытался
установить свою диктатуру в этих городах - это не
удалось. И монархия не должна посягать на их
права. Я думаю, не стоит оглядываться в прошлое.
- В чем причина того, что именно Габсбурги стали
самой влиятельной монархией в Европе?
- Это эволюция истории. Бурбоны тоже были
влиятельными, но их влияние постепенно
уменьшилось. А Габсбурги - возможно потому, что
они были монархами разных государств.
- Все величайшие империи мира в свое время
распались, включаю и Австро-Венгрию. Как Вы
считаете, относится ли этот тезис к России в
будущем?
- Говоря об этих двух империях, нельзя сравнивать
Россию и Австро-Венгрию, поскольку в прошлом
Российская империя часто использовала кровавые
методы, Австро-Венгрия была в этом плане
либеральнее и демократичнее. Но Россия сохраняет
имидж великой империи, это ее судьба. Но это
последняя империя в современные времена
деколонизации.
- Если бы у Вас была власть поменять что-либо в
великом прошлом ваших предков, какое
историческое событие вы бы изменили?
- Я не хотел бы ничего менять - это нереально. Это
все в прошлом. Мы должны смотреть вперед и
строить будущее, а не оглядываться назад. Мои
предки, как и другие влиятельный люди,
подвергались критике. Ведь то и тех, кто на виду,
легче всего критиковать.
- Кто из украинских политиков вызывает у вас
симпатию или антипатию?
- Я знаю немногих. Я знаю Юлию Тимошенко. Мы с ней
встречались в Париже. Ее выступление там было
блестящим. Я ее за это очень уважаю. Если говорить
о других, я не знаю их лично. И поэтому могу судить
об их поступках. Я уважаю и симпатизирую тем, кто
стоит на позициях украинской независимости и
либерализации.
- А что вам совершенно не понравилось в Украине?
- Ничего. Конечно, тут есть определенные детали,
как и в любой стране. Но я считаю, что Украина,
пройдя через сложные обстоятельства, стала очень
сильной и достойной. Посмотрите на Киев - он
выглядит великолепно. Множество инвестиций было
вложено в Киев теми украинцами, которые уехали за
пределы страны, но которые заботятся об Украине.
- Как Вы считаете, в геополитическом плане смогли
бы Россия и Китай объединитьусилия против
гегемонии США в нынешних условиях?
- Россия и Китай слишком разные, чтобы их
сравнивать. Китайский коммунизм не имеет ничего
общего с советским. У них нет ничего общего. Когда
в России коммунизм был сугубо российский и
империалистический, в Китае все проходило
по-другому. В отличии от России, всю важность
изменений в Китае понимала аристократия, это не
была социальная революция, а скорее политическая
реакция, которую приняли все кластеры общества.
- Как вы относитесь к восстановлению монархии в
Украине под скипетром Габсбургов?
- Я приехал сюда не для того, чтобы
пропагандировать смену режима. А если режим
будет сменен, он должен быть сменен лишь тогда,
когда общество этого захочет. Для меня важно одно
- чтобы люди были счастливы.
- Стоит ли Украине стремиться в очередной Союз -
то есть Европейский, если она лишь недавно
вырвалась из СССР?
- Европейский Союз очень отличается от СССР. Вы
европейцы и мы европейцы. Мы должны быть вместе. В
то время, как Россия - это что-то другое. Как
говорил Ельцин, он сам не может определит какой
страной является Россия: европейской или
азиатской. О чем же тогда говорить?
- Вы чувствуете в себе голубую кровь? Как вообще
относитесь к понятию аристократии и разделению
людей по происхождению?
- Во-первых, никогда не замечал у себя голубой
крови. Это абсолютно бессмысленная фраза. Если же
говорить о разделении людей по происхождению, я
выступаю абсолютно против этого. Люди должны
жить и развиваться в том классе, в котором
заслужили.
- Как Вы относитесь к инициативе Джорджа Буша о
размещении элементов ПРО в Европе?
- Конечно, я не стратег, чтобы анализировать
ситуацию. Но, в общем, я приветствую его решение. В
то время, как Россия наращивает вооружение, мы
тоже должны думать о своей защите. Напомню, что
Гитлер перед Второй мировой войной поступал
похожим образом, наращивая силу Третьего Рейха.
- Как Вы считаете, противостояние России и США
приведет к третьей мировой войне?
- Не обязательно. Однако, это один из путей.
Политика мистера Путина такова, что она повышает
вероятность международного конфликта. Это
напоминает Гитлера, который также наращивал
вооружения. Его политика похожа на политику
мистера Путина в этом плане. Поэтому, ничего
нельзя сказать однозначно.
- Возможно ли чтобы в далеком будущем
объединенную Европу возглавил один человек -
Европейский Император?
- Вряд ли. К счастью, европейские страны очень
отличаются друг от друга. Языком и культурой.
Ценность Европы - диверсификация культуры.
Поэтому я считаю маловероятным объединение
Европы под началом одного человека.
- Вы бывший председатель Европарламента. Почему,
по Вашему, Румыния, к примеру, в Евросоюзе, а
Украина -нет. Есть ли какие-то объективные
причины? Спасибо.
- В ЕС существуют разногласия по поводу принятия
стран. Работа Пан-Европейского союза -
лоббирование интересов Украины в ЕС. Находясь в
Европе географически - она и политически должны
быть европейской страной. Я надеюсь, это
случиться настолько быстро, как это возможно.
- Как Вы думаете, почему после тотального
осуждения и изгнания династии Габсбургов для Вас
все же нашлось место в Европарламенте?
- Это очевидно! Это произошло потому, что я
баллотировался, я был популярен, и меня избрали.
На самом деле, многие политики был против меня.
Тем не мене, 82% избирателей проголосовали именно
за меня. Это были свободные, либеральные выборы и
они отобразили мысли и желание людей.
- На сегодняшний день Украина не входит в
ближайшие планы Европы по расширению членов в ЕС.
Однако, те же балканские государства, которые
послужили раздражителем всех крупнейших
раздоров 20 столетия, могут стать членами ЕС уже в
следующем году. Ваши мысли по этому поводу?
- На этот вопрос следует поискать ответ в мозгах
европейских политиков, если эти мозги у них есть.
Такая позиция мне непонятна. Конечно же, Балканы
и Турция - наши прекрасные друзья, но они не
являются символом стабильности и не должны
входить в ЕС, поскольку миссия Турции, например -
быть мостом между исламским миром и европейским.
Лично я выступаю против их членства в ЕС.
- В одном из интервью вы сказали, что человеку с
Вашей фамилией не нужны титулы. Как Вы лично
относитесь к своим титулам. Не являются ли они
для Вас бременем?
- Я совсем их не использую. Я приверженец того,
чтобы использовать все возможные ресурсы для
достижения своей цели. Если титулы помогут мне
добиться цели, то ими воспользуюсь. Как и на
войне: если ваша лошадь ранена, то вы должны
продолжать бой пешим.
- Дружите ли Вы с династией Романовых? С какими
еще императорскими династиями вы общаетесь?
- Я никого не знаю лично из Романовых . Я встречал
тысячи, десятки тысяч людей - и я не знаю, был ли
среди них кто-то, принадлежащий к Романовым. Зато
я встречался с Борисом Ельциным, и я должен
сказать, он мне понравился. И я должен сказать - он
был замечательный человек, хотя и допустил много
ошибок.
- В чем секрет Вашего долголетия и столь живого
темперамента в таком возрасте?
- Мне 95 лет. Так уж сложилось. Секрет долголетия…
их наверное, два: первый, пожалуй, в том, что жизнь
- как велосипед: пока ты крутишь педали - ты едешь.
Стоит остановиться - ты упадешь. Второй секрет в
том, что у меня всегда были какие-то цели в жизни:
я никогда не оборачивался назад, а стремился
смотреть вперед и достигать этих целей.
- Существовала ли единая позиция династии
Габсбургов в отношении еврейского вопроса? Как
вы относитесь к Израилю?
- Габсбургов никогда не обвиняли в том, что они
ущемляли права евреев, в отличии от других. Они
относились к евреям очень хорошо. Евреи - это
народ, который стоит над нациями, так же, как и
австрийцы.
- С кем из украинских политиков Вы будете
встречаться во время нынешнего визита?
- Я только приехал. Сейчас Ваша страна стоит на
пороге новых выборов. Политики готовятся к
выборам, сложно предугадать, будет ли
возможность встретиться с ними.
- Добрый день, прочитал на одном российском
ресурсе, что Габсбурги содействовали развитию
национализма на Западной Украине назло
Российской Империи. Спасибо за ответ.
- По-моему это слабое объяснение. Если бы Россия
приняла те границы, которые существуют, ее
никогда бы не интересовали националистические
движения, которые действовали в Украине.
- Так какова цель Вашего визита в Украину?
- Главная цель - я защищаю в ЕС всевозможные
интересы Украины. Меня часто спрашивают - почему
я так защищаю украинцев, не посещая их страну. Мне
интересно увидеть страну и людей. Я долго
планировал осуществить этот визит .
"Жизнь - как велосипед: пока ты крутишь педали -
ты едешь"
Я всего лишь человек, у которого есть 24 часа в
сутки. Когда я перестал быть членом
Европарламента - у меня появилось много времени,
чтобы посетить многие страны. Я интересуюсь и
балтийскими странами. Но я не выступаю от имени
дома Габсбургов, конечно, а обращаюсь с ними как с
членами ЕС. И очень стараюсь им помочь.
- Вы стали настоящим свидетелем эпохи и, без
сомнения, увидели немало. Как Вы думаете, что
ожидает Европу и мир в дальнейшем?
- Вы слишком многое мне доверяете. Я не могу
говорить обо всем мире: ведь это же и Австралия, и
Новая Зеландия. Давайте сосредоточимся на
Европе. В мои времена Европа переживала не лучшее
время: половина Европы была оккупирована
неевропейскими государствами, к примеру,
Россией. Мы сделали очень большое дело за очень
короткое время. Сейчас мы сильны. У нас рекордная
территория. Касательно будущего, я вижу Европу
как центр защиты европейцев во всем мире, тех
европейцев, страны которых еще не вошли в
Евросоюз.
У нас еще много работы. Мы должны многое сделать.
Я думаю, у вашего поколения будет очень много
заданий, вы должны будете добиться многого. Я
удовлетворен тем, что Европа представляет из
себя сегодня. Но это удовлетворение - не отдых, я
не смотрю на ситуацию со стороны.
Я считаю, что нужны активные действия. Мы должны
быть сильными, мы должны действовать, и мы должны
соответствовать времени. У меня двадцать три
внука, и уже на сегодня пять из них задействованы
в политике. И это волшебное ощущение.
|
