|
АРХИВ НОВОСТЕЙ |
|
| 07 Декабря 2005 года |
Нужно ли реабилитировать последнего русского императора Николая II? |
Этот вопрос обсудили в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" член фракции КПРФ Госдумы РФ Виктор Илюхин, поверенный в делах Российского императорского дома Герман Лукьянов, директор Канцелярии Российского императорского дома Александр Закатов, сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского патриархата о. Александр Макаров. Ведущий М. Ганапольский: Тема: "Нужно ли реабилитировать русского императора Николая II"… Когда готовишься к передаче, то смотришь материалы по этому поводу. И материалы меня поразили - послушайте, пожалуйста... "Комиссия при президенте России считает, что у нее есть основания для реабилитации Николая II и его семьи. В следующем году Россия может вернуть себе утраченную царскую историю, сняв со своего последнего царя Николая II все обвинения в преступлениях, за которые он был казнен в 1918 г. во время большевистской революции. В январе специальная президентская комиссия попросит В.Путина удовлетворить просьбу одной из родственниц Николая II реабилитировать династию Романовых"… Читаю дату - 21 декабря 2002 г. И я задаю вопрос в первую очередь, А.Закатову - а воз и ныне там? А.Закатов: В общем, работа по подготовке реабилитации царской семьи началась по поручению главы Российского императорского дома, Вел. кн. Марии Владимировны, еще 10 лет назад, в 1995 г. Занимался этим Г.Ю.Лукьянов, который и остановится, наверное, на юридических аспектах. Я только хочу сказать, что поскольку вопрос этот действительно серьезный, и в обществе воспринимался тогда, да и сейчас воспринимается не всегда однозначно, мы считали своим долгом подготовиться к этому, собрать соответствующие исторические, юридические материалы. Дело в том, что в то время, несмотря на то, что работала комиссия по обнаруженным под Екатеринбургом останкам, никто даже не поставил вопрос о том, чтобы получить свидетельство о смерти. А ведь без получения свидетельства о смерти юридически люди считаются живыми. И по поручению Великой княгини были поданы соответствующе заявления, было установлено, что свидетельства о смерти на выписывались, они были получены. Но это был первый этап. Следующий этап был сбор документов уже непосредственно для реабилитации. Причем, не только царской семьи, но и других членов Императорского дома, которые были убиты, казнены после революции. И в 1999 г. были получены справки о реабилитации четырех Великих князей, расстрелянных в Петропавловской крепости в порядке "красного террора", как заложники. Это Великие князья Павел Александрович, Георгий Михайлович, Николай Михайлович и Дмитрий Константинович. После этого уже приступили непосредственно к подготовке документов о реабилитации царской семьи. Ну, вот в основном можно так сказать, что процесс этот идет - подводя итог тому, что я говорил. Процесс идет, четыре Великих князя, четыре члена императорского дома уже реабилитированы, а сейчас, на протяжении последних лет эти документы собраны. И то, что вы назвали, конечно, является определенным общественным мнением. Даже тот документ, который выпустила Комиссия по реабилитации, это все-таки структура не государственная в полном смысле этого слова. Решения такого рода, в конечном итоге, принимают органы МВД, или прокуратура, или они решаются в суде. 1 декабря этого года, когда все документы были собраны, соответствующее заявление от имени главы дома, Вел.кн. Марии Владимировны, было передано в Генпрокуратуру. И теперь вопрос там рассматривается. М.Ганапольский: Тогда я попросил бы Г.Лукьянова вот что пояснить. Мне кажется, что реабилитация главных фигурантов - это не юридическое, а политическое решение должно быть по этому поводу. И то, что ничего не сдвинулось с места, говорит о том, что, как принято говорить, "не было политической воли" это дело сделать. Согласны вы со мной? Г.Лукьянов: Я не могу с вами согласиться по следующей причине. Я хочу немного дополнить А.Закатова, просто дать короткую справку. На территории бывшей Российской империи было расстреляно и уничтожено 17 членов Российского императорского дома. 17 человек. Дело в том, что в 1991 г. был принят закон РФ о реабилитации жертв политических репрессий, который распространял свое действие на всех граждан России начиная с 25 октября, то есть, с момента прихода большевиков к власти, с момента захвата политической власти. И дело в том, что здесь, прежде всего, правовой вопрос. Политический - другой, может быть, он и существует. Но это правовой момент, прежде всего. То есть, мы рассматриваем в контексте закона, в контексте конкретной нормы права. Дело в том, что в заявлении мы поставили четкий вопрос, что царская семья, государь-император Николай II, стали жертвами тоталитарного государства и подверглись политическим репрессиям. Поскольку они признавались для государства и большевистского политического строя социально опасными лицами по классовым, социальных и религиозным признакам. Сначала они, ведь в марте 1917 г. они были лишены свободы при Временном правительстве, потом Временное правительство их отправило в Тобольск, и захват власти их застал в Тобольске - они находились там под арестом… Никто их не освобождает из-под стражи. Наоборот, режим ужесточается, глава государства, председатель ЦИК Свердлов лично дает распоряжение о том, чтобы их перевести в Екатеринбург, пишет личные телеграммы - они имеются в архиве - о том, чтобы ужесточить содержание и то, что они является советскими арестантами. И вопрос здесь - им не предъявлялось никакого обвинения в совершении общеуголовного преступления или административных каких-то правонарушений. И поэтому они были… М.Ганапольский: Я вас понимаю. Расстрелян, потому что царь - это ясно, что мы будем говорить? Объясните мне: была волна реабилитации жертв политических репрессий. Что, не были готовы документы? Почему не произошла реабилитация? Г.Лукьянов: Дело в том, что реабилитация возникает при определенных юридических основаниях, условиях - должно быть подано заявление. М.Ганапольский: Что, никто не подавал? Г.Лукьянов: До этого не подавали, вероятно. Вот мы подали официально заявление, оно сейчас в официальном порядке рассматривается. М.Ганапольский: Когда вы его подали? Г.Лукьянов: 1 декабря 2005 г… М.Ганапольский: Вообще это невероятно… Комиссия при президенте России еще 2002 г., считает, что у нее есть все основания для реабилитации Николая II… Г.Лукьянов: Мы подали заявление в Комиссию, оно официально лежит 3 года там. А.Закатов: Но комиссия может рекомендовать реабилитировать. М.Ганапольский: Так они рекомендовали, или нет? А.Закатов: Вы же сами цитировали документ… М.Ганапольский: Значит, все-таки, нет не юридически правильной ситуации, а нет какой-то политической воли? А.Закатов: Нам неизвестно об этом ничего, потому что мы исходим из наших представлений и из тех поручений, которые нам дает глава Российского императорского дома. Она никакой политической подоплеки здесь не видит, она считает, что действительно для того, чтобы принять решение, необходимо рассмотреть все обстоятельства данного дела. Нам известно, что существует определенное мнение - мы не думаем, что это официальная позиция - что, конечно, убийство царской семьи является преступлением, но ему пытаются придать значение преступления уголовного, и на этом основании не реабилитировать, не признавать царскую семью жертвой именно политических репрессий. М.Ганапольский: У меня вопрос к В.Илюхину. Давайте забудем на секунду, что вы член фракции КПРФ, или, может быть, не будем забывать - вот как вы считаете, нужно человека, которого внесудебною уничтожили вместе с его семьей - его надо реабилитировать, или нет? В.Илюхин: Я бы хотел уточнить у моих собеседников, все-таки, вы какой реабилитации добиваетесь? Если правовой - тогда один разговор. Есть ли приговор в отношении царской семьи, есть ли судебное решение, или внесудебное решение, или просто решение Екатеринбургского ВЧК или Совета народных депутатов, и так далее? Реабилитация по уголовным делам действительно существует... Но самое главное, на мой взгляд, если мы уже ставим вопрос о реабилитации царя, императора, главы нашего государства, то, на мой взгляд, должна быть политическая реабилитация. А вот что касается политической реабилитации, наверное, история сама реабилитирует… Вот я хотел бы, чтобы мои собеседники уточнили эти позиции. Г.Лукьянов: Я бы хотел здесь поставить другие акценты. Дело в том, что закон РФ называется "О реабилитации жертв политических репрессий". Виктор Иванович здесь немного акцент неправильно расставил - в законе не предусматривается политическая реабилитация, а просто - реабилитация как жертвы политических репрессий. То есть, мы говорим о том, что надо восстановить доброе имя государя-императора и всех членов его семьи, поскольку они были расстреляны по политическим мотивам. И решение о его казни было принято еще в 1903 г., на втором съезде РСДРП. М.Ганапольский: Я понимаю. О.Александр, вот вы слышали эту дискуссию, В.Илюхин предлагает разделить это дело - уголовная реабилитация это одно, а нравственная - это совсем другое. Ваше отношение? О. Александр: Вы знаете, для Церкви никакая справка из ЗАГСа, из суда, из прокуратуры, не нужна. Потому что и император, и его семья, и тысячи новомучеников, убитых по политическим мотивам, собственно говоря, уже святые, они канонизированы. И в этом смысле они реабилитированы для нас. Иначе, если следовать этой логике, придется и Христа реабилитировать - он же по суду был осужден. И первые христианские мученики по суду, по закону были осуждаемы на смерть. Но они же прославлены без всякой реабилитации. То есть, для нас это не актуально. Теперь, что касается темы нашего разговора. Вы представьте, что сейчас нас с вами - вот мы выйдем отсюда, какие-то бандиты нас схватят, куда-то заточат, в какой-то дом, подавал, убьют - и что, требуется наша реабилитация, или уголовное дело против бандитов завести? Вот если, наконец, будет заведено уголовное дело или наоборот, вспомнят то дело Соколова, которое при Колчаке начиналось - вот это и будет лучшая реабилитация. Я думаю, что реабилитировать нужно не несчастных людей убитых ни за что, а нужно нашу историю реабилитировать наконец-то. Ведь у нас до сих пор - что Николай I, что Александр III - это какие-то ретрограды ужасные, прямо карикатурные фигуры. Победоносцев - вот только крыла помним совиные, и все. Умнейший был человек, сколько сделал для России. Вот нашу историю нужно реабилитировать. А здесь уже никакой суд нам не поможет, если у нас до сих пор под октябрьские праздники пускают "Корону Российской империи", эту карикатуру на русскую эмиграцию, и молодежь смотрит эту картину - ну, о чем дальше говорить? У нас нет ни одного художественного фильма о героях белого движения... А.Закатов: Дело в том, что мы сейчас смешали три темы, которые надо все-таки разделить. Одно дело - оценка того или иного исторического деятеля с точки зрения исторической науки - здесь действительно возможно разное мнение, основанное на том или ином анализе, осмыслении источников. Есть такое понятие, как "канонизация" - то, о чем говорил о. Александр - причисление к лику святых. И действительно может показаться со стороны, при поверхностном отношении к делу, что - вот, достаточно… Но дело в том, что меня несколько удивило то, что сказал о.Александр. Я прошу прощения, но эти слова идут вразрез с позицией РПЦ. Потму что в своем послании патриарх Алексий Второй и священный синод РПЦ, в 1993 г., к 75-летию убийства царской семьи сказал следующее, я цитирую: "Необходимо рассмотреть все аспекты екатеринбургского преступления - нравственные, правовые, политические. Это нужно не только для установления исторической истины, но и для того, чтобы государственная власть законодательно - я подчеркиваю - законодательно осудила совершенное злодеяние, восстановив тем самым преемство своей верности закону и нравственности". После того, как состоялась канонизация в 2000 г., уже в 2003 г., отвечая на вопрос газеты "Газета" по поводу именно инициативы Императорского дома, потому что уже тогда эти документы собирались, и в комиссию о реабилитации были поданы соответствующие заявления, патриарх Алексий сказал следующее, я опять цитирую: "Конечно, в таком сложном процессе должны быть тщательно соблюдены все правовые формальности, что, наверное, требует времени. Но процесс реабилитации нужно как можно скорее завершить. Непонятно, какие здесь могут быть принципиальные препятствия, неужели в нашей стране найдутся люди, до сих пор считающие, что император Николай и его семья на самом деле были преступниками, достойными смерти". И последнее, что я хотел бы сказать - святые не нуждаются сами по себе ни в реабилитации, ни, я даже скажу больше - в канонизации. Потому что канонизация нужна нам, и реабилитация нужна нам, живущим для того, чтобы восстановить справедливость, нравственность. И в этом смысле канонизация и реабилитация никоим образом не противостоят друг другу. Канонизация - это церковный акт, и он сделал несомненным для верующих то, что царская семья является святой - это засвидетельствовала Церковь. Это имеет значение для верующих. Что касается всех граждан, независимо от того, являются они православными, или принадлежат к другим конфессиям, или вообще не исповедуют никакой религии - важно, чтобы само государство, как сказал патриарх, определило свое отношение к совершенному в Екатеринбурге злодеянию. М.Ганапольский: То есть государство расписывается в том, что оно совершило ошибку, преступление? Соответственно, это несет за собой, может быть и встречный иск. Ну, например, некоторые царствующие особы могут, простите меня, недвижимость какую-то попросить… В.Илюхин: Вы абсолютно правы. Мне кажется, любая реабилитация имеет свои последствия. И каждая реабилитация преследует определенные цели. Сначала идеалистические цели, сначала радужные цели, а потом уже, как говорится, следуют достаточно более серьезные требования. Это история подтвердила, и российская подтвердила история, это и зарубежная история подтвердила. Но вы знаете, мне чуть-чуть становится ясно, чего мои собеседники сегодня добиваются... Всем ясно, что царская семья была расстреляна. Кажется, все уже выяснено, есть материалы расследования еще, как говорится, Александрова, следователя Колчака, и он принимал достаточно активное участие… Г.Лукьянов: Соколова. В.Илюхин: Да, Соколова, прошу извинить. Кажется, все ясно. Кажется, мы все говорим - да, это чудовищно когда расстреливали детей и прочее. А вот почему реабилитации нет - а вот здесь-то и зарыта, может быть, самая главная собака. Потому что вопрос мои собеседники прояснили: политическая реабилитация… Теперь, когда вы ставите вопрос о политической реабилитации - несомненно, вы должны сказать, что не было оснований у генерала Корнилова для ареста и выдворения царской семьи в Тобольск. Не было никакого повода у царской Госдумы ставить вопрос об отрешении Николая II от трона. О том, что он, по сути дела, правил идеально - страна продвигалась вперед, и прочее - вот чего ставится сегодня. Но такой реабилитации, знаете, вы никогда не добьетесь через государство и через правоохранительные органы… Г.Лукьянов: Я хотел бы особо
еще раз акцентировать внимание наших
радиослушателей о том, что вот Виктор Иванович
говорит постоянно о какой-то политической
реабилитации. Мы требуем реабилитации
государя-императора Николая II, и членов его
семьи, поскольку они стали жертвой политических
репрессий. Здесь было сказано Виктором
Ивановичем о том, что не было приговора. Да,
приговор-то был, было решение. Я не поленился,
взял, принес в студию томик Ленина, это том 39. И
вот здесь написано, 568 страница - "Николай
Второй, Романов, последний русский император,
царствовал с 1894 г. до февральской буржуазной
демократической революции 1917 г. 17 июля 1918 г. был
расстрелян в Екатеринбурге (Свердловск) по
постановлению Уральского областного совета
рабочих и солдатских депутатов". То есть, был
приговор государственного орган власти. Советы
на тот момент были высшим органом госвласти.
Более того, это решение 18 июля рассматривалось
президиумом ВЦИК, который на тот период времени
был также высшим государственным,
законодательным и распорядительным органом. И
вот, что там сказано было в этом - "Сообщение о
расстреле Романова. Телеграмма из Екатеринбурга:
Постановили президиумом ВЦИК признать решение
Уральского областного совета правильным"… И
мы ставим вопрос только правовой. И только в
рамках действующего законодательства
российского государства. И вот здесь нельзя
растекаться мыслью по древу - давайте обсуждать
тему права, это правовой вопрос. В.Илюхин: Ну, кто спорит, что это дело нравственное и правовое? Вопрос-то ведь не об этом. Я ведь еще раз хочу подчеркнуть - для меня вот очевидно - что протаскивается дальше. Сегодня реабилитация - правовая, политическая, какая угодно, завтра - возвращение престола, послезавтра - возвращение собственности… Г.Лукьянов: Я хочу сказать, что целью реабилитации является - это воздать должное нашему великому соотечественнику, государю-императору Николаю II, извлечь опыт из этого кровавого века ХХ, чтобы дальше жить с очищенными душами и не подвластными конъюнктуре идеалами. А также Е. И. В. Великая княгиня Мария Владимировна считает, что реабилитация, прежде всего, нужна современному российскому государству, чтобы оно на деле отрешилось от кровавых преступлений и восстановило преемственность многовековой истории отечества. Потому что реабилитация означает в своем слове, в сущности, восстановление справедливости в отношении невинно убиенных, восстановление правовой культуры и восстановление доверия во всем мире к России. О. Александр: Я думаю, что
реабилитация вот в том виде, в каком ее все
понимают - вот через суд, сейчас практически
невозможна. Колчака отказались реабилитировать -
с советской властью боролся, о чем разговор? Но
начать уголовное дело по факту убийства - это
совершенно необходимо. И главное, если мы
реабилитируем наше прошлое, будем его знать так,
как было на самом деле, то тогда вопрос отпадет
сам по себе. |
"Эхо Москвы" (в сокращении) |
|
